Kitabınızda “Çalışma mutluluk ve bereketle ilerliyordu, sanat ve bilimi zenginleştirerek, Kayzer hanedanını sevindirerek, Alman adını onurlandırarak ve milli müzeyi ebediyen süsleyerek” diyor Carl Humann. Eserleri savaştan kaçırılan ganimet gibi görmesi, sizce Kayser’i sevindirirken Osmanlı Hanedanı’nı üzmüş müdür?

Y.Y. : Bence Osmanlı Hanedanı’nı hiç üzmemiştir. Osmanlının soyağacından gelenlerle, onların üst yöneticileri tarihi eserin ne kadar kıymetli olduğunu, her bir eserin binlerce yıldır kültür zincirimizden bir halkayı temsil ettiğini, onların birinin bile koparılmasının önemini kavramamışlardır. Eserlerin kıymetini anlamayan bir insan üzülmez, onları taş toprak yığını görür. Örneğin; Topkapı Sarayı’nda sergilenen çok kıymetli kaşıkçı elmasını bir yıkıntı içinde bulan kişi bu eserin kıymetini bilmediği için üç tahta kaşıkla değiştirmişti, bu kişi elindeki değerin farkında olmadığı için hiç bir üzüntü duymamıştır. Yurtdışındaki müzelerde sergilenen, her biri paha biçilmez, Milet pazaryeri girişinin 33 metrelik duvarı ya da Bergama Zeus Sunağı, Ksanthos Anıtı, Efes’ten Partlar Anıtı ya da Trysa Anıtı’nın 211 metrelik kabartmalarının herbirinin götürülmesine sessiz kalan Osmanlı yönetiminin durumunun, kıymetli elması elinden çıkartan kişiden ne farkı vardı? Ünlü şairimiz :“Telgrafın tellerinde serçeler telgraftan habersiz bîçareler” diye bu tür bilinçsizliği tarif ediyordu. Evet, Humann, Osmanlı Sultanı’na ve yönetimine, kılıç şıkırdatan Kayser’in Bergama’daki kılıcı olarak kibirli söylevini, başta Osman Hamdi Bey ve sultan yüksünmeden dinleyebiliyorlardı.

Osman Hamdi Bey’in tarihi eserlerimizin kaçırılmasında ve(ya) korunmasındaki rolü nedir? Osman Hamdi Bey’i şimdiye kadar hep eksik mi tanıdık?

Y.Y. : Biliyorsunuz Osman Hamdi, yağmanın sürdüğü 1881-1910 arasında yaklaşık 30 yıl eserleri korumakla görevlendirilmişti. 1884 Eski Eser Yasası, eser çıkışını kesin yasaklıyordu. Osman Hamdi bu yasayı uygulamakla sorumluydu. Eserlerin götürülmesine karşı çıkması yasa gereğiydi. Efes eserleri, Bergama, Zincirli’nin Hitit eserleri, Gölbaşı’ndan Trysa anıtı ve lahitler, Milet, Priene tapınakları ve on binlerce eserimiz bu dönemde onun gözü önünde taşınmıştır. Hiçbir itirazını görmüyoruz. Ayrıca, bu gün sınırlarımız dışında olmasına karşın o günlerde birer Osmanlı vilayeti olan Irak ve Suriye’den götürülen binlerce eseri saymıyorum.

Osman Hamdi’nin ne arkeoloji, ne de sağlıklı tarih bilinci olduğunu düşünüyorum. İstanbul’da o zamanki lisenin ne kadar eğitim sunduğunu tahmin edebiliriz. Bugünkü başvekil görevinde (Sadrazam) olan babası ve II. Abdülhamid’in kollaması altında her üst bürokrat çocuğu gibi Paris’e hukuk okuması için gönderilmişti. Orada geçirdiği ikinci yılında babasına hukuku sevmediğini, resim atölyesine devam etmek istediğini söyleyerek resme devam etti. O iki yıl içinde hukuka devam edip etmediğini etse bile ne öğrenebileceğini bilmiyoruz. Sonra bir Fransız hanımla evlenip döndüğünde kısa bir süre Bağdat’a memur olarak gittiğini, İstanbul’a dönüşünde Müze Müdürü  Alman Dr. Phillip Anton Dethier’in ölümüyle Sultan’ın bu genç “Osmanlının en Parislisi”ni müze müdürlüğüne atadığını biliyoruz. Sadrazamın oğlu olması, üstelik Osmanlı sultanının yakın tanıdığı biri olması eserlerimizi koruması açısından bir şans olabilirdi. Ama olmadı... C. Humann eserlerimizi yıllarca Alman savaş gemilerinin eşliğinde taşırken, Osman Hamdi atölyesinde onun portresini yapıyor, sık sık yalısında ağırlıyordu. Kızı Nazlı’nın hatıra defterinden, evlerine gelen yabancı soyguncu kazı heyeti başkanlarının Osman Hamdi’yle ilişkilerini sıcak tuttuklarını anlıyoruz. Hepsiyle dosttu. Onlar Osman Hamdi’yi pohpohluyor, ona emanet edilen tarihi eserleri ve kanunun yasaklayan hükümlerini uygulamayışını takdir ediyorlardı. Fransızlar damatlarının Irak’tan götürdükleri eserlere göz yuman bu genç müdüre, fahri doktora ünvanı vermenin yanında bir resmini de 4000 franga satın alarak ödüllendiriyorlardı. Osman Hamdi’yle bir türlü uygun diyalog kuramayan Amerikalılar da Fransızların yöntemini uygulayarak, Pennsylvania Üniversitesi yoluyla Fahri doktora verdiler, ‘Cami Kapısında’ adlı bir tablosunu 6000 franga satın alarak gönlünü aldılar. Gönlü alınan Osman Hamdi, Assos eserlerinin sahilde bekletilen sandıklarının Boston’a doğru yola çıkmasına hemen izin vermişti. Amerikalılar aldıkları tabloyu çerçevesinden çıkartıp depoya kaldırmışlardı. Bu konuyu kitabımda belgeleriyle aktardım. Üzgünüm, az kahraman yetiştiren bir toplum olarak yüz yıllık bir efsaneye dokunmak bana da üzüntü veriyor, ama her şeyi yerli yerine oturtmalıyız. Ne çekiyorsak söylencelere körü körüne inanmaktan çekiyoruz. Bu konuyu tartışmalıyız. Adlarının başlarında Abdül olan sultanlardan üç Abdül dönemiyle (Aziz, Mecid, Hamit II), Osman Hamdi’nin dönemi en çok eser kaybettiğimiz dönemlerdir.

Birecik Kaymakamı olayı 250 yıllık soygun döneminin sizce ne kadar özetliyor? Bu olay bize ne anlatıyor?

Y.Y. : Birecik kaymakamının şakağına silah dayayarak kazı iznini zorla imzalatan İngilizlerin Karkamış kazıları bizim yönetimimizin ne kadar çaresizlik içinde olduğunu gösteriyor. Bir ülkenin ekonomik ve siyasi olarak kötü yönetiminin tipik sonucudur. İttihatçıların ve genel olarak Osmanlı yönetiminin antiemperyalist bir bilincinin olmaması eserlerimizi kaybettirmiş, hatta T.E. Lawrence ve C.L. Woolley’nin iki silahlı adamıyla mahkemeyi basıp yargıcın önündeki kararları yırtmasına kadar götürmüştü. Devlet hiçbir yaptırım uygulayamamıştı. Eser taşıyan bir İngiliz grubunu engellemeye çalışan bir askeri birliğe savaş sebebi sayarız tehdidinde bulununca eserleri alıp götürmüşlerdi. Kısacası ileride de aynı tehditlerle müzelerimizin soyulmaması için çok bilinçli ve güçlü olmalıyız. 1922 İstanbul’un işgal edildiği gün, Avam kamarasında İngiliz başbakanın Anadolu’daki tarihi eserleri dört ülkenin paylaşarak taşıma planını açıklamasını unutmayalım. Mustafa Kemal ve arkadaşlarının kurtuluş çabası sonuç vermeseydi bugün görebildiğimiz eserlerimiz de çoktan taşınmıştı.

Günümüz aydınları ve devlet adamları çalınan tarihi eserlerin geri alınmasına yönelik neden herhangi bir girişimde bulunmuyorlar? Kaçırılan tarihi eserlerin geri alınmalı mıdır? Bunun için neler yapılabilir?

Y.Y. : Her eser, üretildiği coğrafyanın, o coğrafyaya ait kültürün ürünüdür. Üretildiği yerde bir anlam ifade eder. Onun için geri alınmalıdır. Karacaoğlan’ın dediği gibi taş yerinde ağırdır. Emperyalistler 150 yıldan beri, “İyi ki taşıdık yoksa siz kıymetini bilmezdiniz, bizim müzelerimizde güvenle sergileniyor” diye propaganda yapıyorlar. Bu ancak bilinçsiz insanları etkileyebilir.

Günümüz devlet adamlarının çoğu sağlam bir tarih bilincine, doğru bir kültür varlıkları değerlendirmesine sahip mi sanıyorsunuz. Bizler binlerce yıldır bu topraklara gelmiş tüm halkların genlerini taşıyan, onların kültürlerini devam ettiren son halkız. Bir sentezin sonucuyuz. Geçmişin binlerce yıllık zengin tarihinden koparılmış, 1071’den tarihi başlatılmış, Homeros’tan, Herodot’tan, Tales’ten, Hippodamos’tan uzaklaştırılmış, yabancılaştırılmış yurttaşlar olarak ders kitaplarımızın değişmesini beklemekteyiz. Bunu da bizler değiştireceğiz. Başkaları geçmişimizle bağımızı tamir etmeyecek. Siyasetçilerimizin bu eğitim yanlışlığı ile yetişmeleri sonucu tarihi eserlerimize sahip çıkacaklarını sanmıyorum. Bilinç güçlü bir inancı getirebilir. Menderes’in Humann’ın mezarını taşıma konusundaki tutumunu kitabımda örnek gösterdim. Bizler öncelikle aydınlarımızı ve halkımızı bilinçlendirmeliyiz.

Tarihi eserlerin geri alınması için bu konuda soyulmuş ülkelerin temsilcilerinin sık, sık buluştuğu uluslararası toplantılar yapılmalı. Bu toplantılara bizim devletimiz öncülük etmeli. Kurtuluş Savaşı’nı vermiş bir ülkeye bu yakışır. Bütün soyulmuş ülkeler beş soyguncu ülkeye karşı birleşiniz diyerek, uygulanabilecek yaptırımlar tartışılmalıdır. Başta komşularımızdan İran, Suriye, Irak, Mısır, Çin, Yunanistan, İtalya, Habeşistan, Latin Amerika ülkelerinin katılacağı toplantılarda Birleşmiş Milletler çatısı altında neler yapılabileceği konuşulmalı, ortak akıl aranmalıdır. Önümüzdeki yarım yüzyıl için bir stratejik plan hazırlanmalı, Birleşmiş Milletler’de tarihi eser iade yönetmeliklerinin değişmesi için ortak hareket edilmelidir. Yürürlükteki eser iade yönetmeliklerini bu beş ülkenin hazırlamış olduğunu unutmayalım.